Отправлено: 20.06.08 01:51. Заголовок: Наши мысли по поводу романа

Все, что тронуло вас в романе - пишем здесь.

 Отправлено: 09.07.08 01:40. Заголовок: Не знаю как кто, а я..

Не знаю как кто, а я считаю, что роман Маргарет Митчелл "Унесенные ветром" с художественной и нравственной точки зрения выше романа "Война и Мiр" Льва Николаевича Толстого. Доказательств сему много, попробую привести.
Сравним яркие мужские характеры - кн. Андрей Болконский и Эшли Уилкс. Они похожи во многом - оба "отдаленные от жизни" мечтатели, чье высокое положение в обществе защищало их от жизненных бурь. Но буря пришла. И реагируют они по разному.
Князь - блестящий штабной офицер, но по сути он - лишь немного подросший Николенька Иртеньев. Он едет в армию с затаенной мыслью "спасти ее", как Николенька - я брошусь с саблей в гущу врагов, изрублю их, и скажу - государь, выдайте мне врага моего Сен-Жерома! Князь тоже мыслит о том как он даст совет Кутузову, который спасет армию. В Шенграбене он - по
сути сторонний наблюдатель, на Аустрелице - бежит вперед со знаменем, раненый смотрит в небо и попадает в плен. Освободившись, он брезгует служить, и лишь война возвращает его в строй. И на Бородинском поле его полк "был в резервах...не сделав ни одног
выстрела по врагу, потерял треть своего состава", в том числе смертельно ранен сам князь.
Плантатор Эшли - тоже офицер. Но его выбрали капитаном, потому что он лучше всех умел ездить верхом и стрелять, а также
был самым рассудительным. И вот он почти три года в седле (обратите внимание на желтые лампасы в фильме - знак кавалерии США и КША) в драном мундире с кольтом в руках защищает родную землю от захватчиков-янки. Защищает все что ему дорого и свято,
с самого начала почти без надежды, а потом тем более. Попал в плен, прошел лагерь (а кн.Андрей, как мы помним призывал убивать пленных!) и вернулся домой, лишившись всего имущества.
Андрей - владелец крепостных душ, откровенно их презирает. "Если мужик заболеет - зачем лечить его, лучше ему умереть!" Рабовладелец Эшли заботится о своих рабах куда лучше, и он такой не один. Возможно это потому что рабов у них куда меньше, чем крепостных у русских дворян, и потому ценятся они дороже.
Свою "маленькую княгиню" князь Болконский не то чтобы презирает, а игнорирует. Она ему мало нужна, мало его заботит. Он к ней почти равнодушен. Наташу же Ростову он прямо называет "падшей женщиной". А Эшли действительно любит свою супругу, скромницу и в общем-то дурнушку Мелани.
Эшли - протестант. Он хорошо знает богослужение и молитвы, читает отходную над Джералдом о'Хара (ирландец-католик перевернулся бы в гробу если бы услышал:) ). А православный князь Андрей над верой смеется: "в генералы и Матушку произвели?"
Сравнения можно продолжить. А если мы будем сравнивать Скарлетт и Наташу, то и тут первенство будет за героиней Маргарет Митчелл. Зачем Л.Н. "опустил" свою героиню? Не знаю... Показать счастье материнства ему не удалось. Его ли в том вина? Может быть это просто "все счастливые семьи счастливы одинаково". И еще - у Скарлетт умерла дочка, а Наташу Л.Н. от этого сохранил...
Если кому интересно эту тему можно продолжить. Но в утешение хочется сказать - если книга Маргарет Митчелл и лучше, то это потому, что на нее повлиял Л.Н., и она смогла избежать ошибок, которые совершил гениальный писатель.

 Отправлено: 04.08.08 21:06. Заголовок: Вы сравниваете две н..

Вы сравниваете две несравниваемые вещи. ИМХО. Митчелл все-таки необходимо дорасти до Толстого, хотя Вы правы: ей удалось написать нечто наподобие "Войны и мира" и ее творение нравится мне куда как больше, я просто очарован героями. Но у Митчелл роман о любви, потом о войне. Толстой отображает не только войну: он отображает эпоху. Вы сравниваете Эшли и Болконского... Это некорректно. Толстой они всего лишь "плод" разных эпох и культур. Князь думает о том, о чем думали другие князья его эпохи.. К тому же, не забывайте, Толстой ставил перед собой более обширные цели: здесь и философия, и назидания, и общественно-политические воззрения, и утопия, и очень, подчеркиваю, ОЧЕНЬ тонкий психологизм. Толстой копается в душах. Митчелл еще слаба для этого.
Зачем сравнивать Скарлетт и Наташу? Наташа плод российской культуры нач. XIX в. А Скарлетт все-таки больше фантазии автора об идеале. Скарлетт воплощение того, что должно быть (ну или бывает очень редко), а Наташа - то, что есть.
У Митчелл две мировоззренческии линии: буржуазная мораль и старая дворянская. У Толстого их гораздо больше переплетено.
Если по теме. Поражает финал. Очень тяжелый. Я так и не могу решить: вернет она его или нет.

 Отправлено: 15.08.08 13:46. Заголовок: Лев Толстой - великий писатель?

Лев Толстой - великий писатель? Безусловно! Это наше всё так же,как и Александр Серггевич Пушкин. Но осмелюсь сказать непроходимую дерзость : книга Маргарет Митчелл гораздо лучше,потому что она душевнее. И Скарлетт восхитительна,а Наташа Ростова - просто подлая голодранка,если уж на то пошло. Да,она - русская аристократка,но повела себя недостойно. Её всецело не любишь,как Скарлетт,хотя она была задумана,как положительная героиня. До сих пор не могу ей простить влюблённость в Анатоля Курагина.
А Скарлетт - это эпохальная героиня,идеал американской женщины,и очень жаль,что у нас нет такого идеала. Не создал его великий Лев Николаевич Толстой,а создала Маргарет Митчелл! Все отрицательные поступки Скарлетт были восприняты читателями,как положительные,она подкупила своим обаянием,своей "настоящестью"! И Маргарет Митчелл не менее великая писательница,чем Лев Толстой. Она тоже описала эпоху,неужели этого не видно? Свою американскую эпоху,свою великую войну,историю своего родного края! И сделала это лучше,чем Лев Николаевич. Уж очень сухие,эти два тома "Войны и мира",тяжело их читать...
Да и не нужно сравнивать эти два великих романа. Когда сравниваешь,сравнение не в нашу пользу. Виват,"Унесённые ветром"! А когда Наташу Ростову называют идеалом русской женщины,у меня кровь закипает в жилах,это не она! Зачем так позорить русских женщин и внушать людям то,чего в ней и в помине нет. Я бы ещё добавила,что у Льва Николаевича какие-то заурядные герои,от них устаёшь,Наташа Ростова портит великую книгу...Хотя была бы она без неё великой?

 Отправлено: 15.08.08 13:50. Заголовок: Роберт Ли прав! "..

Роберт Ли прав! "Унесённые ветром" лучше,как ни крути!!!

 Отправлено: 24.09.08 00:02. Заголовок: Я не простила Наташ..

Я не простила Наташе ни одну ее измену...как по мне она еще слишком "зеленая"....в ее возрасте решение проблем похоже на очередную шалость....что в принципе она и делала - шалила...
Скарлетт меня немного убивала время от времени своим поведением...но она росла, росла до того момента пока не созрела к главному решению...увы слишком поздно было..
А вообще, мне хочеться верить, что Скарлетт вернет его,слишком они друг друга любят, чтобы быть порознь.

 Отправлено: 07.11.08 19:49. Заголовок: как вы можете еще ду..

как вы можете еще думать вернет ли Скарлетт Ретта или нет. Разве вы не знаете Скарлетт?

 Отправлено: 07.11.08 19:53. Заголовок: Если хотите узнать п..

Если хотите узнать продолжение читайте "Скарлетт" А. Рипли.

 Отправлено: 12.01.09 00:17. Заголовок: разве вы не знаете Р..

разве вы не знаете Ретта?прошла любовь,завяли помидоры(((

 Отправлено: 26.01.09 18:33. Заголовок: Екатерина пишет: Ес..

Екатерина пишет:

цитата:

Если хотите узнать продолжение читайте "Скарлетт" А. Рипли

"Скарлетт" - никакое не продолжение. Книга хороша как самостоятельное произведение, но это не продолжение "Унесенных ветром", потому что персонажи вообще не похожи на, скажем так, оригиналы, утрированы настолько, что иногда просто тошнило. И вообще не нужно было никаких продолжений писать. Скарлетт очень жалко, но она получила то, что заслужила...

 Отправлено: 31.01.09 00:59. Заголовок: Я тоже считаю, что п..

Я тоже считаю, что продолжение абсолютно неуместно. Все уже сказано, все понятно, стоит лишь задуматься над мыслями между строк, да Маргарет Митечелл и не думала писать продолжение, она это делала из коммерческих побуждений, и я рада, что она не закончила, испортился бы вкус. Нет, это не сладкая сказка, где в конце герои получают, то что желают, эта книга жизни, слишком правдивая, чтобы Ретт и Скарлетт в конце были вместе, после всего пережитого...

 Отправлено: 04.02.09 19:04. Заголовок: полностью согласна ..

полностью согласна с Екатериной

 Отправлено: 18.02.09 23:18. Заголовок: Мне очень нравится р..

Мне очень нравится роман. Читается на одном дыхании. Продолжение "Скарлетт" тоже нравится, но до УВ ему далеко. Продолжений наверное и не надо никаких, Митчелл никто не превзойдет, но я все же прочту и другие книги. Хилпатрик Джулии, например, "Ретт Батлер" и др.

 Отправлено: 22.02.09 23:54. Заголовок: Согласна, что Маргарет Митчелл не привзойдут никакие продолжения. "Унесенные ветром" - моя любимая к

Согласна, что Маргарет Митчелл не привзойдут никакие продолжения. "Унесенные ветром" - моя любимая книга, я ее часто перечитываю. "Скарлетт" - это лучшее продолжение из всех что есть. Скачала недавно из интернета "Ретт Батлер" и так и не смогла дочитать. По-моему это полный бред! Взяли героев из "Унесенных ветром" и "Скарлетт", немного сюжета из "Титаника" и еще что-то непонятное - в итоге читать невозможно! Если у Рипли Скарлетт похожа на ту героиню, что мы видим у Митчелл, по поступкам, мыслям, то в "Ретте Батлере" это уже совсем другой человек, какая-то "чужая Скарлетт". Недавно слышала, что вышла книга "Жизнь Ретта Батлера", вот ее бы мне хотелось прочесть. Кто-нибудь может читал?

 Отправлено: 18.03.09 20:16. Заголовок: читала маргарет митч..

читала маргарет митчелл лет в 19, через несколько лет пыталась перечитать ...и не смогла. показалось полной чушью!!!а вот войну и мир перечитала -была потрясена гениальностью Толстого.
Удивляюсь тому, что некоторые вообще могут сравнивать Толстого и митчелл!! сравнивать любовный роман, мыльную оперу, и огромное историческое полотно с такими яркими, глубоко психологичными персонажами (Наташа, Болконский, Безухов).
Некоторые тут не могут простить проступков Наташе - просто для этого читателя Толстого характер Наташи оказался слишком сложной задачей.
Но Вивьен Ли в фильме действительно сыграла отлично!!Раньше Оскары за талант давали))))))))))))))))
Порой фильмы превосходят книги (Побег из Шоушенка).
Думаю многие со мной согласятся

 Отправлено: 20.03.09 19:32. Заголовок: АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСН..

АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСНА С НАТАЛЬЕЙ!!!!!!! ХОТЯ...герои разные но скарлетт жалко. а реплей ее спасла!!!!!!

 Отправлено: 28.03.09 16:06. Заголовок: А вот этого не надо ..

А вот этого не надо в конце концов. Будь я админом этого форума,Настёна,я бы вас отсюда выгнала. Это форум " Унесённых ветром",а не "Войны и мира". Не нравится роман? Позорите его и называете мыльной оперой? Ну вот и идите на форум "Войны и мира",если таковые вообще существуют. Может быть, Маргарет и не совершила ошибок Толстого,потому что жила после его,но вот не надо воображать,что вы одна единственная поняли характер Наташи Ростовой,а все остальные нет. Не знаю,дурость это или эмоциональность - но я бы назвала её просто никчёмностью... Наивность,доброта,что там есть ещё? Но такое поведение героинь я не прощаю. Особенно скрытое маской добродетели. Опять же это только слепок,нет точного психологического портрета. Они все одинаковые! Все героини классических произведений. Как будто неживые люди. Скарлетт - единственная личность во всём мире этих классических героев. Ещё хочу сказать,"Унесённые ветром" - роман своего времени. Общество,в котором жил Толстой,не поняло бы книгу,подобную УВ. Всему своё время. А "Войне и миру" - своё время,поэтому,быть может,она уже не волнует сердца.

 Отправлено: 18.04.09 11:17. Заголовок: "Унисенные ветро..

"Унисенные ветром" - первая книга которую я прочитала вне школьной программы, читала не отрываясь всю ночь на пролет, эта книга стала самой любимой! Что касается продолжений - "Скарлет", "Ретт Батлер", "Последняя любовь Скарлетт", то это смотря с какой стороны посмотреть, я согласна с тем, что все-таки создательница романа не предусматривала продолжение, а предложила читателю самому предумать его, но мне все-таки хотелось узнать что же будет дальше... Не могу сказать что следующие три книги произвели на меня токое же впечатление, но прочитала я их с удовольствием. Книга "Скарлетт" не совсем точное продолжение, т.к. А.Рипли почему то не слова не сказала про двух первых детях Скарлетт, "Ретт Батлер" чем то напомнила мне "Титаник", ну а "Последняя любовь Скарлетт" - помоему вообще мало чем связанна с предыдущими книгами, особенно с "Унесенными ветром". Я считаю, что по-настоящему интересная кника - это первая и Главная "Унисенные ветром", а все продолжения - это лишь попытка авторов (в какой-то степени не удачная) внести свою лепту в столь замечательнейшее произведение.

 Отправлено: 18.04.09 11:21. Заголовок: Наталия пишет: Нет,..

Наталия пишет:

цитата:

Нет, это не сладкая сказка, где в конце герои получают, то что желают

я согласна с тем, что продолжения книги - бессмысленны, тем более написанные разными аторами, но если вы читали продолжения, то вы должны помнить, что ни в одной книге не закончилось все как в "сладкой сказке", а даже наоборот...

 Отправлено: 20.04.09 22:32. Заголовок: виктория, дорасти до..

виктория,
дорасти до настоящих классиков, потом будет о чем спорить.

 Отправлено: 25.04.09 18:24. Заголовок: у каждого совё мнени..

у каждого совё мнение...
но я лично никогда бы не назвала Унесенных ветром мыльной оперой! это роман о целой эпохе, эпохе Юга, о войне, о тех людях, которые выживают и наоборот тех, кто не может смириться с переменами...
а вот Войну и мир я считаю безумно скучной книгой, хоть и отношусь с уважением, конечно, но мне гораздо ближе, удивительнее, и интереснее роман Маргарет

 Отправлено: 27.05.09 14:48. Заголовок: Прочитала новую книг..

Прочитала новую книгу Маккейга "Компания Ретта Батлера". Бедная Митчелл смотрит с небес и плачет, наверное страшно жалеет что сама не написала продолжения. Читала много лет назад книгу о жизни Митчелл, дак вот там есть ее цитата о том, что в будущем герои ее романа изменятся и Батлер вернётся к Скарлетт. Никто из "продолжателей" УВ не смог отразить характеры Ретта и Скарлетт. Фальшиво получилось. Есть одно незаконное продолжение УВ некой Ивановой, написано не плохо и вроде ближе к истине. Если интересно посмотрите оно выложено в интернете, кажется на сайте русской прозы. А Маккейга читать не советую, чепуха почище Хилпатрик.

 Отправлено: 10.06.09 11:41. Заголовок: мне же кажется, что ..

мне же кажется, что остановиться прочитав лишь два тома Маргаретт Митчелл нельзя. возможно причина в моем любопытстве, но я б не успокоилась, пока не узнала, что Скарлетт останется с Реттом (или не останется...). Ну, я конечно вижу разницу между М. Митчелл и А. Риплей, но считаю, что эти два произведения нужно считать чем-то одним целым. Я не говорю и не подразумеваю, что теперь надо читать любые продолжения этого романа, в которых рассказывается о жизни матери Скарлетт или о ее детстве. но, лично я советую прочитать "Скарлетт" Александры Риплей

 Отправлено: 27.06.09 12:48. Заголовок: может я чуточку не в..

может я чуточку не в тему... и все таки я любопытная, а читать так много кник не очень охота)))
чем заканчивается каждая из книг-"продолжений"? "Скарлетт" я читала, немного муторно, но все таки остаются вроде вместе. Про детей там все таки немного да говорится;) А книги "Ретт Батлер", "Последняя любовь Скарлетт", "Жизнь Ретта Батлера" и т.д.... боюсь, что разочаруюсь) скажите, пожалуйста, чем там кончается? Заранее большууууущее спасибки

 Отправлено: 30.06.09 20:47. Заголовок: Простите, но как я п..

Простите, но как я понимаю в большинстве своем здесь собрались лица, не достигшие и 16, верно? Почему я так думаю? Потому что, друзья мои, роман Маргарет Митчелл только в 16 лет можно считать романом о жизни.
Не хотелось бы никого расстраивать, но для начала,любителям сравнивать "Войну и мир" и "Унесенных ветром" стоило бы взять обе эти книги и почитать что написано на самых последних страничках, где перечислены все, кто работал над книгой. Ну так вот, не теряя вашего драгаценного времени,я напомню, что "Война и мир"- РОМАН-ЭПОПЕЯ. А "Унесенные ветром"-это прежде всего женский роман. Вы рвниваете не сравнимые вещи" Или вы подумали что если обе книги состоят из нескольких томов, то они подлежат сравнению?
"Война и мир"-это книга не о любви, это книга О ЛЮДЯХ. Сколько там действующих лиц, знаете? 550! Задумайтесь над этим. Для того чтобы показать любовь Наташи Ростовой и Андрея, коль уж о них зашла речь, хватило бы пару десятков персонажей, как это сделала Митчелл.
И как,я сейчас обращаюсь к самым первым комментаторам, поднялась рука написать, что Наташа- вертихвостка, что никто не может простить ей увлечение Анатолем? А вам, уважаемые, ен казалось, что Ретт Батлер и Анатоль Курагин- типичны,м? Это похожий образ. Что ж вы не упрекаете Скарлетт в любви к Батлеру? Причем не просто увлечение молодой шестнадцатилетней девчонки, а любовь! взрослой, 28-летней матери троих-не считая выкидаша- детей? Скарлетт-это мерзавка похлеще, чем Ростова. Да разве Ростова вообще мерзавка? Она раскаивается в том, что изменила Андрею. Она становится замкнутой, набожной, и принимает все происходяшие как карму. Она ухаживает за раненными. Она уговаривает мать отдать 2 последние двуколки армии, вместо того, чтобы увести семейные ценности, зная, что это последняя их возможность остаться при деньгах.
Скарлетт О"хара. Начнем с того, что она желала смерти человеку, который ее очень любил- Мелани Гамильтон Уилкс. И приходился ей родственником при этом. Далее. Она увела ухожера у Индии Уилкс, которая осталась старой ево, она увела жениха у Милочки Уилкс. Она изменяла своим мужьям с Эшли, и толкала его на измену. Она отбила ухожера у своей родной сестры. Она убегала из госпиталя, чтобы не лечить больных. Она не любила своих детей. Она не носила траур. Она плакала не из-за смерти Френка,ее второго мужа, а из-за ее боязни, что за все ее грехи она попадет в ад. Она дала обещание выйти замуж за человека с дурной репутацией, при чем на следующий вечер после смерти ее второго мужа. Она и Мамушке не хотела покупать подарок, потому что та назвала ее "мулом в лошадиной сбруе". Она продавала гнилой лес, клевеща при этом на приличных джентельменов и упрекая их в нечестности. И этот список можно продолжать до бесконечности!!! И это при том, что Наташа Ростова была примерной женой и хозяйкой в отличии от Скарлетт О"Хара.

 Отправлено: 30.06.09 20:50. Заголовок: П.С. Ни в одном из п..

П.С. Ни в одном из продолжений Скарлетт на себя не похожа. Это уже другой человек. И к тому же в "Скарлтетт" А.Риппли все так опошлено.....фу. А про "Ретт Батлер" я вообще молчу. Знаете ли вы, что она там якобы покончила жизнь самоубийством,а? Эт Скарлтет-то?!?!? Жизнь самоубийством?!?!?!?

 Отправлено: 01.07.09 13:07. Заголовок: Елена , ошибаетесь, ..

Елена , ошибаетесь, мне 22 года.
и до сих пор считаю Унесенных ветром лучшим романом-эпопеей, заметьте, не женским романом. женский роман это только роман о любви, а здесь нет. здесь такой же роман о людях, как и роман Толстого. это роман о силе духа, о том, какими бывают люди в момент, когда разваливается их мир, когда вроде бы надежды не остается и как ведут себя они, роман о выборе, который человек делает. или остается человеком, но идет ко дну, живя почти что в бедности, или наоборот...
и уж куда интереснее как по мне, чем Война и мир. хотя и уважаю.., но лично для меня ближе, понятнее именно Унесенные ветром.

 Отправлено: 01.07.09 19:13. Заголовок: Присоединяюсь к выше..

Присоединяюсь к вышеупомянутому автору (не помню, как зовут, уж извините) ЭТИ ДВА РОМАНА НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ!!! вот вы можете сравнить гараж (для автомобиля) и коттедж (для житья в нем)???!!! Это форум лишь книги "Унесенные ветром"!!! Есть форумы и войны и мира - там и обсуждайте данный роман!!!! И не поганьте впечатления от "УВ"!!! Относитесь с уважением к иным мнениям тоже!!!!
Предлагаю обсуждать по существу: О РОМАНЕ "УНЕСЕННЫЕ ВЕТРОМ"

 Отправлено: 07.07.09 19:26. Заголовок: Я очень люблю эти кн..

Я очень люблю эти книги для меня они целая жизнь-моя жизнь.....................

 Отправлено: 07.07.09 19:27. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 27.07.09 09:52. Заголовок: Простите, но как я понимаю в большинстве своем здесь собрались лица, не достигшие и 16(Елена)

"Простите, но как я понимаю в большинстве своем здесь собрались лица, не достигшие и 16, верно? Почему я так думаю? Потому что, друзья мои, роман Маргарет Митчелл только в 16 лет можно считать романом о жизни.
Не хотелось бы никого расстраивать, но для начала,любителям сравнивать "Войну и мир" и "Унесенных ветром" стоило бы взять обе эти книги и почитать что написано на самых последних страничках, где перечислены все, кто работал над книгой. Ну так вот, не теряя вашего драгаценного времени,я напомню, что "Война и мир"- РОМАН-ЭПОПЕЯ. А "Унесенные ветром"-это прежде всего женский роман. Вы рвниваете не сравнимые вещи" Или вы подумали что если обе книги состоят из нескольких томов, то они подлежат сравнению?"

Елена, для шестнадцатилетних вполне понятная забава, но для ценительницы зрелых лет, выступившей к тому же с критикой самой идеи такого сравнения, несколько странное занятие. И так всерьёз сравнивать Наташу и Скарлетт Наташа Ростова придумана Толстым, чтобы показать место женщины - оно рядом с мужчиной, под его опёкой и надёжной защитой. Это его идеал женщины - она умна настолько чтобы выслушать и понять мысли своего мужчины, заботится о его детях, и они обязательно вырастят нравственными и добрыми людьми. Это всё прекрасно...но это история. Наше время предоставило женщинам совершенно другие возможности - первая из них - выживание . Выжить и остаться женщиной, выжить и помочь в этом нелёгком деле своим близким, выжить и остаться очаровательной женщиной. Выжить и понять, что кроме шляпок, нарядов и флирта на свете есть то что стоит ценить гораздо больше - дом, семья и любовь, это взросление не просто женщины, а человека Именно человека, а не идеала...